Форум » О породе серьезно » Новый стандарт породы !!! » Ответить
Новый стандарт породы !!!
Марина: Перепечатан с сайта Briard.Ru, перевод Светланы Трубиной Стандарт бриарской овчарки Родина породы: Франция. Дата публикации стандарта и его вступления в силу: 01.01.2008 Использование: собака для пастьбы и охраны. FCI классификация: Группа 1: Овчарки и пастухи рогатого скота (за исключением швейцарских пастухов рогатого скота) Секция 1: Овчарки. С рабочим испытанием Краткий исторический обзор Долгое время были известны под названием французская равнинная овчарка. В 1809 году в Полном Руководстве по сельскому хозяйству аббата Розье появилось в первый раз название Бриарская собака. Она отбиралась и селекционировалась по способностям управлять и защищать стада. Она также использовалась французской армией во время обеих мировых войн для связи между часовыми и в качестве собаки санитара для розыска раненных на полях сражений. Общий вид Бриар - собака сельская, гибкая, мускулистая, с хорошими пропорциями, живая и бодрая. Важные пропорции: Бриарская овчарка - собака средних линий. Длина корпуса, от точки плеча до точки ягодицы, должна слегка превосходить высоту в холке. Длина головы: 2/5 от высоты в холке. Ширина черепа немного меньше половины длины головы. Череп и морда одинаковой длины. Поведение/характер Бриарская овчарка имеет уравновешенный характер, ни агрессивный, ни боязливый. Характер бриарской овчарки должен быть благоразумным и смелым. Голова Сильная, длинная, покрытая шерстью, образующей бороду, усы и брови, слегка скрывающие глаза. При взгляде сбоку, линии черепа и морды параллельны. Черепная часть: Череп: сильный, слегка округленный при взгляде сбоку. Переход от лба к морде: заметный, на одинаковом растоянии между затылком и кончиком носа. Лицевая часть Мочка носа: Мочка носа сильная. Ноздри хорошо открыты. Мочка носа всегда черная, за исключением голубых собак, которые имеют мочку носа голубую или голубоватую. Морда: Конец морды скорее квадратный. Морда сильная, достаточно широкая и никогда не заостренная. Губы прижатые. Челюсти, зубы: Челюсти сильные. Зубы белые. Прикус - ножницы. Лицевая часть: прямая. Глаза: Горизонтальные, хорошо открытые, скорее большие, глубокого цвета. У голубых собак допускаются глаза немного более светлые. Уши: Высоко поставлены, не прижаты и скорее короткие, если они оставлены в натуральном виде. Длина хряща некупированного уха должна быть равна или быть слегка меньше половины длины головы. Уши всегда плоские и покрыты длинной шерстью. Если они купированны, в странах, где эта практика не запрещена, они должны стоять прямо, ни расходиться в разные стороны, ни сходиться вместе. Шея Шея мускулистая и свободная на плечах. Корпус: Линия верха: Спина прямая. Поясница короткая и крепкая. Круп: Мало наклоненный, слегка округленной формы. Грудь: Широкая и длинная, хорошо опущенная до локтей, бока хорошо изогнуты. Хвост Цельный, носится низко, достигающий по крайней мере точки скакательного сустава, без отклонений, образовывающий легкий крюк в форме буквы J. В движении хвост не может нестись выше продолжения линии верха. Конечности Очень мускулистые, с сильным костяком и правильным поставом. Передние конечности Плечи: наклонные, с хорошими углами, средней длины, хорошо прилегающие к грудной клетке. Локти: [направлены параллельно корпусу]. Предплечья: прямые и мускулистые. Пясти: Слегка наклонные при взгляде сбоку. Лапы: Сильные, круглые и [направлены точно параллельно корпусу]. Когти всегда черные и подушечки твердые. Пальцы должны быть сжаты в комок и хорошо изогнуты. Задние конечности: Бедра: мускулистые. Скакательный сустав: Не слишком близко к земле и хорошо согнутый. Плюсны: Совершенно вертикальные при взгляде сзади. Лапы: Сильные, круглые. Когти всегда черные и подушечки трердые. Пальцы должны быть сжаты. Прибылые пальцы: По традиции, пастухи старались сохранять двойные прибылые пальцы. Прибылые пальцы формируются из больших пальцев, хорошо разделенных, с когтями, достаточно близко к лапе. Аллюр Правильный, гибкий, гармоничный, такой, чтобы собака осуществляла свои перемещения и свою работу с минимумом усилий и усталости. Бриарская овчарка должна иметь удлиненную рысь с хорошей амплитудой движений и схорошим толчком задних конечностей. Шерстный покров Шерсть: гибкая, длинная, сухая (похожая на шерсть козы), с легким подшерстком. Окрас: Черный, палевый, палевый заугленный (от легкого до среднего зачернения) с маской, серый или голубой.Палевый теплый может иметь осветление тона на конечностях и на нижней части тела [волос] (палевый называемый песочным). Черный, серый и голубой могут состоять также из частей более светлых тон в тон. Все окрасы могут быть более или менее поседевшими. Размер Кобели: 62 - 68 см в холке. Суки: 56 - 64 см в холке. Недостатки Любое отклонение от изложенного выше должно считаться недостатком, штрафуемым в зависимости от его тяжести и последствий для здоровья и благосостояния собаки. Серьезные недостатки - Серьезные недостатки постава. - Общий окрас - очень светлый. Дисквалифицирующие недостатки - Собака агрессивная или трусливая. - Незаметный переход ото лба к морде. - Мочка носа не черного или голубого цвета, наличие [пятен] - Перекус или недокус с потерей контакта резцов; Отсутствие двух нижних РМ4 или отсутствие трех зубов и более, какими бы они не были (РМ1 не принимаются в расчет). - Слишком светлые (желтые) глаза, разноцветные. - Закрученные уши; поставленные слишком низко по отношению к линии глаза; покрытые коротким волосом; стоячие некупированные. - Хвост, который несется на спине в форме охотничьего рога или поставленный вертикально. - Одиночный прибылой палец или общее отсутствие прибылых пальцев на задних конечностях. - Шерстный покров: шерсть недостаточной длины (менее 7 см), шерсть мягкая или пушистая. Окрас белый, каштановый, красного дерева; окрас двух различных цветов; белые отметины, белая шерсть на концах конечностей, палевый окрас с плащом, палевый окрас с угольным плащом. - Высота в холке вне границ с допуском 2 см вверх и 1 см вниз. - Незаконное изменение собаки или следы такой практики с использованием каких-либо веществ или хирургии. Любая собака, имеющая очевидные аномалии физического или поведенческого порядка, будет дисквалифицирована. Кобели должны иметь 2 семенника нормального вида, полностью опущенных в мошонку.
Марина: Обсудим?
wolfey: Получается что теперь собаки 68 и даже 70 см. роста в холке в допуске и их не должны снимать с ринга?И вот интересно все окрасы могут быть поседевшими..Это как?может ли чёрная собака иметь по корпусы множество седых волос и это не возброняется..так?
Claire: Марин, спасибо что взялись за такую работу - форум администрировать, не фунт изюма(с) на счёт перевода - его наверное ещё подредактировать нужно, оригинал или у меня на сайте, или на сайте ABB можно посмотреть. про окрас шарбоне однозначно нужно пояснять: просто палевый - это чисто рыжий без единого черного волоса, маска если есть то будет темно рыжей. палевый charbonne (прямой перевод - заугленный) - это наш привычный палевый с более или менее большим количеством черных волос по всему телу (агути). у него же присутствует и черная маска. соответсвенно в недостатках - плащ черный на обычном палевом, и плащ агути на чисто рыжем. правильно я понимаю? главное что изменилось - преимущество купированных ушей ушло и пальцы прибылые теперь не регламентируются по строению, по крайней мере картинки в стандарте отсутствуют и наличие 2х косточек в каждом пальце нигде не прописано. все остальное вроде тоже самое, но другими словами. например здесь указано что хвост в движении МОЖЕТ нестись выше линии спины, но не указано насколько, в недостатках - нельзя лишь вертикально. раньше в недостатках было написано - нельзя нести хвост намного выше линии спины.
Claire: wolfey пишет: Получается что теперь собаки 68 и даже 70 см. роста в холке в допуске и их не должны снимать с ринга?И вот интересно все окрасы могут быть поседевшими..Это как?может ли чёрная собака иметь по корпусы множество седых волос и это не возброняется..так? допуск по росту ровно такой же как и в предыдущем стандарте. с ринга их не снимают, но снижают оценку. на практике: 70,5 - это под судьей породником оценка "хорошо" (при условии что в остальном собака нормальна). 68,5 - можно получить селекцию и чемпиона франции. 69 и 69,5 - можно получить отлично при прочих благоприятных условиях. чёрная собак действительно может иметь по всему телу разбросанные белые волоски, но они не должны сливаться в пятна. окрас называется ардуазе. это всегда было.
Марина: может картинки пальцев просто решили не менять? интересно будут ли считаться пальцами - есть коготь, но нет кости?
Анжела: Прочитала, больших различий не нашла.
briard: Разницы с предыдущим стандартом ФЦИ - практически никакой, исключение - про предподчтение ушей. В ФЦИ-шном стандарет и раньше не было схемы, так что все по-старому, можно спать спокойно.
Марина: А жаль такая интрига была. Но может узнать у французов все же
Илона1: Можно несколько вопросов по стандарту? по окрасу - видела на фото черных собак с полоской на груди. Как это? в разведение собак высокого роста можно допускать? Бывают собаки на нижнем пределе?
Claire: Илона1 пишет: по окрасу - видела на фото черных собак с полоской на груди. Как это? взрослых? это плохо Илона1 пишет: в разведение собак высокого роста можно допускать? для "допуска в разведения" (в россии) нужны только оценка с выставки и тестирование (либо диплом о послушании), остальное на совести заводчика Илона1 пишет: Бывают собаки на нижнем пределе? кстати о нижнем пределе. в прежнем стандарте минимальную границу (56 и 62) нельзя было ни на см перейти. теперь допускается -1 см. к чему бы это?
briard: Илона1 пишет: по окрасу - видела на фото черных собак с полоской на груди. Как это? Это плохо, но на западе сейчас они стали меньше уделять этой проблеме. В любом случае у взрослой собаки большое пятно - порок. Высокий рост - это сколько? Выше 70 см - дисквалификация, такие собаки не допускаются в разведение. До 70 - теоретически можно, если понимать, что часть щенков, возможно вырастет в нестандарт. Собаки на нижнем пределе роста бывают. Сук такого роста можно выидет на выставках, кобелей, как правило, не демонстрируют.
briard: Claire пишет: кстати о нижнем пределе. в прежнем стандарте минимальную границу (56 и 62) нельзя было ни на см перейти. теперь допускается -1 см. к чему бы это? Я, думаю, чтобы сгладить погрешности в измерении.
Марина: если уменьшить вниз высоту - это кто же у нас будет? китайцы-пух почти Белые пятна - правда смотрю встречаются на фото у черных собак.
briard: Марина пишет: если уменьшить вниз высоту - это кто же у нас будет? китайцы-пух почти 55 см - это гига-пухи
Claire: briard пишет: Я, думаю, чтобы сгладить погрешности в измерении. Точно! вот хитрецы! держите ответ про пальцы от секретаря АВВ Лилиан Дониу: вопрос: теперь можно иметь пустой палец (без косточки, только коготь)?? ответ: точно, теперь можно иметь даже 2 пустых пальца.
saba: Claire пишет: держите ответ про пальцы от секретаря АВВ Лилиан Дониу: вопрос: теперь можно иметь пустой палец (без косточки, только коготь)?? ответ: точно, теперь можно иметь даже 2 пустых пальца. Это что же получается, что теперь положение пальцев и наличие даже косточки не имеет значение? Так же можно дойти и до полной потери прибылых.
Марина: Значит начинают избавляться от пальцев
dervish : скоро ваще браком признают)))))
Марина: меня теперь интересует такой вопрос - надо экспертов предупреждать. Света - можете мне прислать то, что французы ответили на англ. или на каком они написали языке.?
Claire: подождите, мы ещё выясним сейчас, дата вступления в силу 1.01.08 относится только ко франции, или ко всем странам членам FCI. если это для всех стран, то экспертам бумажка с пояснениями не поможет, им надо вручать полный текст действующего стандарта. я я пока вот что ещё выяснила. причина переиздания стандарта. Сделано по требованию SCC (фр аналог нашего РКФ). Требование было предъявлено ко всем породам, не только бриарам. Потребовали чтобы стандарт соответсвовал Иерусалимскому соглашению FCI. Потребовали повторное форматирование содержания стандарта, которое должно описывать что ожидается от бриара, что есть для него дискваливикация, и не должно включать в себя недостатки. Недостатки представляют из себя отклонения от ожидаемого признака, но не ведут к дисквалификации. (в прежнем стандарте по каждой стати были недостатки и дисквал). SCC также выдало дерективу об исключении из стандарта пункта о РМ1, которая касается ВСЕХ пород, не только бриаров. Ранее такая деректива была выдана судьям. SCC также потребовало изменить формулировку по пальцам. ABB отказывалась ее менять, но не имела выбора. Все другие породы с пальцами уже имеют стандарт с новой формулировкой (где пустой палец идет в зачет), бриары оставались последними из могикан. Так что теперь бриар с пустым пальцем тоже приемлем в ринге. Выбор использовать или нет такую собаку в разведении остается за заводчиком. Итого 2 изменения в стандарте: пальцы и РМ1. Пояснения (от АВВ), но не изменения по сравнению с прежним стандартом. На счет плаща. Плащ ведет к дисквалификации, так было и в прежнем стандарте, но внесено добавления про плащ цвета шарбоне (палевый агути) на палевом (чисто рыжем) окрасе. Прикус. Перекус или недокус с контактом не ведет к дисквалификации, а является недостатком, который оценивается пропорционально проблеме. В любом случае прикус "не ножницы" не дает права на оценку отлично. Типа как было и раньше. Ха-ха, но здесь они опять хитрят.
briard: Claire пишет: В любом случае прикус "не ножницы" не дает права на оценку отлично. Типа как было и раньше. Ха-ха, но здесь они опять хитрят Не дает права получить "отлично" в графе "прикус" на селекции
Марина: Claire пишет: Все другие породы с пальцами уже имеют стандарт с новой формулировкой (где пустой палец идет в зачет), бриары оставались последними из могикан. Так что теперь бриар с пустым пальцем тоже приемлем в ринге. Выбор использовать или нет такую собаку в разведении остается за заводчиком. Если это в официальном документы, собаки с "полными пальцами" будут получать оценку в ринге наравне с "пустыми мешками", заводчику в принципе все равно при отборе - главное, чтоб на лапах что-то было. Так ведь? Кажется сильно они стандарт смягчили. РМ1 - уже давно у многих пород не считался недостатком, например, цверги. Хотя в стандарте и написано - полнозубость, у многих его нет, на рингах не снижали за это оценку и из разведения не исключали. Да, то, что разрешили еще и все прикусы, вернее - это не такая "большая проблема", еще интересней. Какие же критерии отбора производителей теперь?
Claire: briard пишет: Не дает права получить "отлично" в графе "прикус" на селекции так я и говорю - хитрят. в стандарте нет слова селекция. судьи олраундеры, малознакомые с современным состоянием породы, общую "отлично" при перекусе не ставят.
Claire: Марина пишет: Да, то, что разрешили еще и все прикусы, вернее - это не такая "большая проблема", еще интересней. не разрешили. по прикусам стандарт не изменен. послабления от судей породников были и раньше. Марин, стандарт вобщем пока только французский (т.е. применяется во франции с 1го янв), есть его официальный французский текст. Для всех стран FCI он станет общим когда FCI его официально опубликует. так что ждем.
Марина: да, про прикус, правильно, не так выразилась. ну если французы узаконили стандарт, то ФЦИ точно его примет, вопрос, когда начнет действовать. А может - это будет для собак, рожд. после 01.01.08?
Claire: Марина пишет: А может - это каснется собак, рожд. после 01.01.08? для рожденных после 1 января - новый стандарт, до 1 янв - старый?
Марина: Ага и эксперт будет спрашивать - какого года собачка?
Тей(Ольга): Это точно, если на МОНО эксперт не смотрит ПАЛЬЦЫ, то про возраст , тем более никто и не вспомнит...
dervish : Тей(Ольга) пишет: Это точно, если на МОНО эксперт не смотрит ПАЛЬЦЫ, то про возраст , тем более никто и не вспомнит а бывает что и смотрит, да не видит) у нас случай был с финской сукой) у нее очень низко пальцы расположены, фактически на земле стоят. так судья смотрела смотрела, смотреееела смотрееееела)))) пока мы, стоя за рингом, не заорали хозяйке - лапы подними - пусть подушки считает, если так найти не может! пришлось доказывать, что пальцы у собаки очень даже есть))))
Тей(Ольга): Да, Аня, такой же случай был и у меня с Юрмисом. У него тоже было низкое расположение пальцев. Так я еле доказала что они есть . Эксперт даже взяла книгу, с рисунками, что бы мне показать и позвола еще 2-х каких то экспертов на консилиум. Кстати где то у меня есть фото с того ринга. Найду выложу.
Claire: dervish пишет: у нас случай был с финской сукой) у нее очень низко пальцы расположены, фактически на земле стоят. так судья смотрела смотрела, смотреееела смотрееееела)))) пока мы, стоя за рингом, не заорали хозяйке - лапы подними - пусть подушки считает, если так найти не может! пришлось доказывать, что пальцы у собаки очень даже есть)))) Нина Харатишвили это была. начудила тогда.
Марина: таких полно - кто вроде и знает, а найти не может
Тей(Ольга): Марин помнишь как ты Псковских у нас в Питере отвоевала??
Марина: Да, подхожу к рингу - просто посмотреть - я там случайно бриаров увидела. Жду окончания ринга. выходит девушка в слезах - дисквл. говорит. Спрашиваю почему? пальцев не хватает. Странно говорю - вы чьи - из Пскова. говорю весь ваш помет смотрела в 1,5 мес. у всех были. Полезли - на месте пальцы конечно. Она в ринг, эксперту показали, они им просто отл. поставила тогда или сас дала - это уже не помню. Так я заработала шампанское!
Анжела: Марина пишет: Челюсти, зубы: Челюсти сильные. Зубы белые. Прикус - ножницы. Лицевая часть: прямая. Claire пишет: Прикус. Перекус или недокус с контактом не ведет к дисквалификации, а является недостатком, который оценивается пропорционально проблеме. В любом случае прикус "не ножницы" не дает права на оценку отлично. Типа как было и раньше. Ха-ха, но здесь они опять хитрят. А я так все-таки и не поняла про зубы. Это в каком стандарте перкус или недокус с контактом не ведет к дисквалификации, в новом или старом, и где про это можно поситать, а еще лучше распечатать...
Claire: Анжела пишет: А я так все-таки и не поняла про зубы. Это в каком стандарте перкус или недокус с контактом не ведет к дисквалификации, в новом или старом, и где про это можно поситать, а еще лучше распечатать... Анжела, прикус в новом стандарте не изменился по сравнению со старым. Ни том, ни в другом перекус с контактом не ведет дисквалификации. Полные старые стандарты на англ, фр и русском есть у меня на сайте, там же новый французский (или если хотите на сайте АВВ) и его перевод на русский. Марина здесь в начале темы привела весь перевод.
Анжела: Claire Спасибо, возьму у Вас на сайте.
Alina: Как так получается судья - это же профессионал, а пальцы посчитать не может?
yarosvet1: Алина у Вас просто пальцы расположены низко он на них стоит вот она и не заметила
Alina: ну так они потом втроем считали! Кстати судья по любому не права. Судя по изложенному выше, судья не досчитав пальцы должна была нас дисквалифицировать, а она нам отлично поставила. Правда потом исправилась, когда убедилась, что все пальцы наместе и сас дала. Зато меня чуть кондратий не хватил. Сначала не сообразила, а потом думаю, когда накануне расчесывала все пальцы на месте были, еще раз Миша спасибо, я если честно растерялась.
yarosvet1:
Катя:
Zorrander: yarosvet1 пишет: Алина у Вас просто пальцы расположены низко он на них стоит вот она и не заметила Я судьям сразу говорю что пальцы низко, и их показываю, чтобы полчаса не искали......
Alina: так для меня было все очевидно, я то пальцы смогла пересчитать. Теперь буду сразу говорить чтоб искали лучше.
Марина: Кто-нибудь видел новый стандарт на сайте ФЦИ? у меня он не открывается
briar: везет же вам а у нас такое впечатление что судьи только на картинке видели бриаров за три года\около 30 выставок\только три раза проверили прибылые пальцы хотя это может быть что он один маленькая просьба-вдруг кто-нибудь знает о суке бриара привезенную из Америки в Израиль хозяева не хотят выступать на выставках
Марина: Про собаку из Америки не слышали. В каком городе живет - не знаете? или из какого питомника?
Alina: Скажите где взять копию стандарта? Изменился он или нет?
briard: ФЦИ пока официально его не опубликовало. Так что пока пользуйтесь старым. Можно периодически заглядывать на http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=en&file=group1. Когда там появится - можно будет скачать.
briard: Пардон, нашла его в ФЦИ на французском и пока старый вариант: http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=fr&file=group1
Claire: все стандарты, и старый на 3х языках, и новый на 2х сто лет висят у меня на сайте. новый пока действителен только для франции, для всех старн ФЦИ он будет действителен после публикации его в вестнике ФЦИ. обновления на сайте фци происходят крайне редко.
Марина: узнать бы когда это произойдет
Alina: Claire пишет: все стандарты, и старый на 3х языках, и новый на 2х сто лет висят у меня на сайте. у меня есть распечатка с Вашего сайта, только судье она почему то не понравилась, было сказано, что это ерунда
Claire: чтобы далеко не ходить, сейчас попробую вставить в формате .doc: стандарт фци на английском 1995 стандарт с сайта АВВ на французском 1988 стандарт с сайта АВВ на французском 2008 Alina пишет: олько судье она почему то не понравилась, было сказано, что это ерунда ну, представляю себе, всё что угодно можно напечатать, и даже подписать подписью президента фци, и печать нарисовать. тогда выход - книжка стандартов ркф может быть? только как странно это, идёшь к судье за судейством, и сам судье правила объясняешь.... Алина, не переживайте, ведь всякие судьи попадаются, и будет у вас ещё много удачных выставок!
Alina: Спасибо, я в этом просто уверена, иначе и быть не может, Криспи ведь умница и красавец!
Анжела: Claire пишет: книжка стандартов ркф может быть? Ага видела я эту книжку в РКФ. Ее с собой на выставки проблематично брать, она не маленькая, и тяжеленькая, там все стандарты всех пород, и нашей породы стандарт старый....
Пантис: Речь шла о белых волоска. У нашего ушастого в начале хвоста седой пучок. Причем мы его заметили в двухмесячном возрасте. Думали, со временем цвет поменяется. А нет, нам уже 7 месяцев, а он все седой. Надеюсь, нам это не скажется ны выставках? Вот фотки:
Claire: Пантис, нормальный пучок. у наших такой же.
Пантис: Тогда мы спокойны А то переживали, что дефект небольшой
Brimur: Пантис пишет: А то переживали, У вашей мамы точно такой же хвост.
НКП : Claire обновления на сайте фци происходят крайне редко Но они, все-таки, происходят! Появился новый стандарт !!! http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=fr&file=group1 Текст http://www.fci.be/uploaded_files/113f2009.doc
Alina: И у Криспи, у Криспи такой же! Когда шерсть на хвосте росла я тоже переживала, а теперь когда шерсть отрасла, вся шерсть перемешалась и очень красивый хвост получился! ВОТ! Так что не переживайте!
Claire: Появился новый стандарт !!! не прошло и полгода.... изменение по сравнению с опубликованным французами: фраза Robe : poil de longueur insuffisante (moins de 7 cm), poil mou ou laineux (=шерсть менее 7см, мягкая или пушистая) переехала из "дисквалифицирующих недостатков" в "серьёзные недостатки" к чему бы это?
Пантис: Значит не одни мы такие
Марина: Claire пишет: переехала из "дисквалифицирующих недостатков" в "серьёзные недостатки" к чему бы это? значит скоро почти бобтейлами будем
Маша и Крис: Пантис у моих точно такой же хвост!!! Сначала увидела у Криса и его сестры - подумала что родственники вот и хвосты похожи, но когда взяла Чесю, то у неё точно так же!!! Значит все они бриары!
Claire: На всякий случай, вдруг кто будет срочно искать ссылка на англоязычную официальную ФЦИшную версию нового стандарта 2009: http://www.fci.be/uploaded_files/113gb2009.doc формат doc, можно сразу в печать. немецкий перевод стандарта 2008 есть на Барниме: http://www.barnim.net/standard/
GALINA: Claire Так что с пальцами решили!!!
Claire: 2 прибылых пальца на каждой задней лапе, наличие в них костей - не обязательно, достаточно только когтя.
GALINA: Claire пишет: наличие в них костей - не обязательно, достаточно только когтя Вот так даже, очень интересно. Спасибо
Claire: Галь, а так и было у французов с января 2008, в ФЦИшном тексте нет изменений ,кроме того одного, про к-ый я написала. В начале темы где-то было про пальцы. Это сверху распоряжение спустили на породные клубы - убрать из стандарта все про косточки в пальцах. У босеронов и пиренейцев убрали уже в 2006.
GALINA: Всё понятно. Только нашим экспертам надо в данную бумажка пальцем тыкать, ну вот неповерят доводам французским. А ещё лучше чтоб эта бумажка била за кучей велечайших подписей и гербовых печатей.
Claire: GALINA пишет: А ещё лучше чтоб эта бумажка била за кучей велечайших подписей и гербовых печатей. москвичам и карты в руки: выяснить в РКФ поступил ли к ним (в РКФ) новый стандарт, и как она (РКФ) с ним (стандартом) поступила. Вдруг уже готовы красочные такие на мелованной бумаге с вензелями стандарты за подписями и печатями, для раздачи жаждущим бриаристам
Тей(Ольга): мдяяя... куда катиться кинология ... то уши запретили резать, теперь и пальцы не обязательны... вопрос: на кой фиг тогда мы(владельцы племенных собак) распыляемся : поддерживаем в породе рост, шерсть, цвет,пальцы, формы - может еще подождем пару годков, и да ну его, будем как боксеры или доберы..... простите наболело
НКП : Тей(Ольга) мдяяя... куда катиться кинология ... то уши запретили резать, теперь и пальцы не обязательны...вопрос: на кой фиг тогда мы(владельцы племенных собак) распыляемся Не драматизируйте, пожалуйста. Уши бриарам, по стандарту, можно купировать в странах, где нет запрета на купирование на государственном уровне... Пальцы же, как раз обязательны, а отсутствие косточек в прибылых пальцах никак не повлияет на экстерьер, лишь сохранит жизнь многим щенкам... , и, также, увеличит племенное поголовье бриаров, с которым вам, "владельцам племенных собак", можно будет активно работать, продолжая "поддерживать в породе рост, шерсть, цвет,пальцы, формы..."
Марина: Про уши точно зеленые придумали, к стандарту не имеет отношение. А изменения в стандарте на посещаемость выставок и плем.деятельность не отразятся никак.
Тей(Ольга): НКП Драма не мой конек, и как мне видится, форум - это место публичное, и каждый может высказывать свое мнение и виденье по теме и существу (или не так?). По поводу ушей. Возможно я не правильно выразилась, и Вы не правильно поняли. Словом "Запрещено" - я имела ввиду, что посещая выставки, Вы можете заметить, что количество собак с не резаными ушами превышает количество с резаными. И в нашей стране, где уши разрешены купировать, почему то многие стремятся все таки оставить ушки. К чему бы это? (нет конечно я не отметаю возможность того, что просто не хотят травмировать малыша в детстве). Не уж-то все таки на выставки хотят ездить, да еще и по Европейским странам (как говориться и себя показать и других посмотреть), ну чтоб потом НКП пишет: можно будет активно работать, продолжая "поддерживать в породе рост, шерсть, цвет,пальцы, формы..." . По поводу пальцев. Марина пишет: Прибылые пальцы: По традиции, пастухи старались сохранять двойные прибылые пальцы. . Простите, но не я эту фразу придумала. И если эта традиция была все таки занесена в стандарт, значит так должно было быть, и для чего то существовать и чему то служить! Стандарт не придумывается, а составляется для того, чтобы сохранить естественное назначение собаки. Так вот естественное предназначение у пальцев (с полноценным строением) - увеличение площади подошвы задней ноги, для улучшения устойчивости ( Что то я не представляю как ногти (без костей) будут выполнять эту роль...). НКП пишет: отсутствие косточек в прибылых пальцах никак не повлияет на экстерьер, лишь сохранит жизнь многим щенкам... , ... может это тоже зеленые придумали, надо ж какой то придлог придумать???
НКП : Тей(Ольга) Возможно я не правильно выразилась, и Вы не правильно поняли. Кто Вам мешает выражать свои мысли правильно, тем более на форуме, где каждый понимает так, как прочитал то, что написали... По поводу пальцев. Марина пишет: цитата: Прибылые пальцы: По традиции, пастухи старались сохранять двойные прибылые пальцы. . Простите, но не я эту фразу придумала. И если эта традиция была все таки занесена в стандарт, значит так должно было быть, и для чего то существовать и чему то служить! Марина права - эти пальцы, действительно, всего лишь дань традиции и ничего более... Так вот естественное предназначение у пальцев (с полноценным строением) - увеличение площади подошвы задней ноги, для улучшения устойчивости ( Что то я не представляю как ногти (без костей) будут выполнять эту роль...). Вы меня пугаете... Просто нет слов... Вы честно думаете, что без косточек в прибылых пальцах бриар будет неустойчив? (или я Вас опять неправильно поняла?)
Тей(Ольга): Вот только не надо поцитатно разбирать ВЕСЬ мой ответ. Для лучшего понимания советую читать его целиком. НКП НКП пишет: Марина права - эти пальцы, действительно, всего лишь дань традиции и ничего более... Марина была права? Хм... странно, а я четко вижу что эта фраза написана в стандарте породы... НКП пишет: Вы меня пугаете... Просто нет слов... Вы честно думаете, что без косточек в прибылых пальцах бриар будет неустойчив? (или я Вас опять неправильно поняла?) А слова все таки нашлись... Кстати часть информации из написанного мной про пальцы, были взяты с ВАШЕГО сайта НКП (тогда получается Вы даете ложную информацию, тем самым вводите людей в заблуждение?), а так же не поленилась просмотреть информацию про прибылые пальцы в интернете! Если это Вас так интересует - поищите, найдете .
Тей(Ольга): НКП , советую заглянуть в стандарт от 95 года (может тогда Вы перестанете пугаться)!
Юля: Мне кажется, что правильная шерсть и уравновешенная психика гораздо важнее, чем дань древним французским пастухам. очень было бы жаль выбраковывать собак с классной шерстью (которая, к стати, доставляет объективно меньше хлопот хозяевам, чем ватная) и с правильной крышей, действительно настроенной на сотрудничество с человеком. как-то агрессивный или истеричный бриар не очень приятное существо. У нас был только один помет - из 9 шенков плотно общаюсь с 6, о двух еще слышу периодически. Выставляются 3 щенка. Хозяева разные, и хотят от собаков своих разных вещей, но ВСЕ пищат от характера собак. Я, как заводчик, этим просто счастлива. Так что считаю, что лучше прибылой палец без костей на лапе, чем откусанный судейский в пасти!
Анжела: Юля пишет: чем откусанный судейский в пасти А разве в нашей породе это было, вижу только как некоторые жмуться от судьи, а вот агрессии на ринге не видела не разу..... по поводу характера есть статья в стандарте Марина пишет: Поведение/характер Бриарская овчарка имеет уравновешенный характер, ни агрессивный, ни боязливый. Характер бриарской овчарки должен быть благоразумным и смелым. И это же на совести заводчиков вязать "агрессивных"(не видела ни разу не на ринге , ни за рингом, ни просто на улице) бриаров или нет...
НКП : Тей(Ольга) НКП , советую заглянуть в стандарт от 95 года (может тогда Вы перестанете пугаться)! Я прекрасно знаю все варианты стандартов и помню, что написано у нас на сайте... И пугает меня не стандарт, а каша у Вас в голове. Вы сами не понимаете, что написали, и обижаетесь на то, что я не только прочитала то, что Вы написали, но и попробовала разобраться в этом.. Вы сами перечитайте внимательно всё, что понаписали и поймёте, что обижаться не на что...
Марина: Юля отбраковка вообще-то шла в первые часы рождения щенка и о какой шерсти или характере можно было говорить? Главное спорить бесполезно. Стандарт есть и все будет следовать ему. Нам бы лучше подумать об улучшении в поголовье - дисплазию ввести обязательную и тест =характер неплохо бы видоизменить.
Маша и Крис: Марина пишет: дисплазию ввести обязательную Кстати, этот фактор куда важнее,чем пальцы! Я - за обязятельный снимок на дисплазию. ( для тех,конечно, кто разведением занимается) Хотя на счёт пальцев моё мнение - это особенность породы, одна из тех, что отличает бриаров от других пород и раз их наличие обязательно, то думаю и строение не маловажно! Ведь возможно, что если допустить разведение бриаров с пальцами без кости, то через много поколений начнут всё чаще появляться и совсем беспалые...и опять - отбраковка...
Марина: Маша и Крис Маша и Крис пишет: Я - за обязятельный снимок на дисплазию что мешает самим делать?
Маша и Крис: Марина пишет: что мешает самим делать? абсолютно ничего! и обязательно сделаю, как только дорастём до 1,5 лет.
Claire: нашла ещё добавки в ФЦИшном варианте. в раздел "глаза" добавлена форма - Овальные. в раздел "Лапы - Когти" добавлено: для голубых бриаров не обязательно черные. вроде всё, остальное как во французском 2008. на счёт нового тестирования характера. проект уже есть, только опубликовать надо (кое-кому ).
Марина: Маша и Крис , а Крису что не делаете? у нас как все в стране - пока не заставят - сами редко шевелимся.
НКП : Claire на счёт нового тестирования характера. проект уже есть, только опубликовать надо (кое-кому Свет, согласись, что невозможно будет этот расширенный тест сделать обязательным на всей территории России. Где его проходить будут? Может быть, когда мы дорастем до проведения породной селекции (как в других странах), можно будет и этот тест проводить обязательно, и пастуший...
Claire: Свет, согласись, что невозможно будет этот расширенный тест сделать обязательным на всей территории России. Где его проходить будут? Может быть, когда мы дорастем до проведения породной селекции (как в других странах), можно будет и этот тест проводить обязательно, и пастуший... обязательным - нет. на него и просто желающих то - наскребется голов 5 хотя бы? проводить на национальной монопородке. ну или на тех, где можно организовать территорию, судью и время. такой тест, как и селекция, - рекомендация к разведению, а не допуск.
НКП : Claire Надо еще, чтобы нашлись энтузиасты для его подготовки и проведения...
Claire: могу предложить себя. в кач-ве фигуранта например.
Тей(Ольга): НКП пишет: И пугает меня не стандарт, а каша у Вас в голове. Вы сами не понимаете, что написали, и обижаетесь на то, что я не только прочитала то, что Вы написали, но и попробовала разобраться в этом.. Простите, но данный флуд я не считаю здесь уместным. В этой теме иы обсуждаем СТАНДАРТ ПОРОДЫ, а не мою личность . Если Вы так беспокоитесь о состоянии в моей голове, тогда как истинного знатока породы, прошу вас разъяснить мне, обиженной и запутавшейся, предназначение прибылых пальцев (да я думаю не мне одной будет интересно).НКП пишет: Я прекрасно знаю все варианты стандартов и помню, что написано у нас на сайте... , о тогда наверное не будете отрицать данный факт :" Это придает основанию лапы большую площадь..." и " ... и помещаться так близко к земле, насколько это возможно, обеспечивая уверенную [наилучшую] постановку ноги."
dervish : люди! дались вам эти пальцы? хуже или лучше собаки ваши от этого не стали. им (собакам) вообще наплевать на эти пальцы)))))) давайте без таких уж сильных эмоций)))) ну не драца же теперь нам из за пальцев собачьих)))
Марина: уж точно. Отбор щенков по пальцам все равно остается, плембраком все равно остается 1 палец. А такое как было, так и дальше будет встречаться. Так что по большому счету ничего не меняется
Brimur: Меня многие спрашивают: " Для чего бриарам пальцы прибылые?" А все ли здесь знают функциональное предназначение прибылых пальцев? Я лично сомневаюсь в своих познаниях по этому вопросу. А то что я слышала не хотелось бы озвучивать
НКП : Тей(Ольга) В этой теме иы обсуждаем СТАНДАРТ ПОРОДЫ ,а не мою личность А разве я что-то не про стандарт? (Вашу личность я не обсуждаю..., я вообще не обсуждаю личности, мне это неинтересно... ) На сайте НКП Бриар, дан перевод стандарта и комментарии к нему, сделанные французским бриар клубом к семинару экспертов в середине 90-х г.г.: "Следует учесть, что на внутренней поверхности каждой задней конечности находятся два дополнительных пальца, которые называют рудиментарными пальцами, и которые являются пятым или большим пальцем. Это придает основанию лапы большую площадь, хотя она частично скрыта длинной шерстью.Двойные рудиментарные пальцы должны присутствовать на каждой задней конечности. Любая собака, даже если по всем другим параметрам она соответствует стандарту, но обладающая только одним рудиментарным пальцем на одной или двух конечностях, дисквалифицируется. В последние годы рудиментарные пальцы служат предметом жарких дебатов. Тем не менее, они узаконены для французской пастушьей овчарки. Они сохраняются заводчиками, любителями и клубами как характерная черта породы и просто из уважения к традиции. Рекомендуется, чтобы пальцы были хорошо посажены и находились низко на конечности, зрительно расширяя площадь подошвы.Рудиментарные пальцы передаются по наследству. При оценке играют достаточно значительную роль" http://briard-club.narod.ru/STANDART/palzy.htm Прочитайте, пожалуйста, внимательно... там нет ни слова про то, что пальцы нужны "для улучшения устойчивости ", как Вы написали... Brimur " Для чего бриарам пальцы прибылые?" А все ли здесь знают функциональное предназначение прибылых пальцев? Я лично сомневаюсь в своих познаниях по этому вопросу. А то что я слышала не хотелось бы озвучивать Нет у прибылых пальцев французских овчарок функционального назначения... Нет и быть не может. Это, (как написано в стандарте) - дань традиции ,и французы намерены сохранять эту традицию... Много раз клубы бриаров других стран просили фрацузских законодателей породы убрать прибылые пальцы из стандарта, но получали отказ и еще более жесткое описание строения этих пальцев...и именно в связи с желанием сохранить традиции. Закрепленное же в стандарте низкое расположение прибылых пальцев исходит из потребности обеспечить безопасность бриару, так как высоко расположенные, они могут чаще травмироваться (вы прекрасно знаете, что у других пород тоже втречаются прибылые пальцы, которые удаляют при рождении по причине их возможного травматизма в дальнейшей жизни собаки) Последняя редакция стандарта бриаров вызвана тем, что SCC (их центральная кинологическая организация) потребовала для всех фр. овчарок, у которых есть по стандарту прибылые пальцы ввести одинаковое описание . Так как только в стандарте бриаров было узаконено такое жесткое строение , да еще и с таблицей, а другие овчарки давно разводятся не с таким строгим отбором, то бриаристам пришлось внести изменения... Странно, что эти изменения вызвали такую бурю эмоций. Помнится, что, когда бриары только появились у нас , все возмущены были наличием этих пальцев....
Brimur: НКП пишет: Нет у прибылых пальцев французских овчарок функционального назначения... Нет и быть не может. Это, (как написано в стандарте) - дань традиции Да быть не может, чтобы древние французские пастухи ПРОСТО ТАК решили пальцы оставлять! Все, что входило в экстерьер, было для рабочих функций. Вот и интересно. Пастухи, как и охотники, ничего ПРОСТО ТАК! Собаки ведь рабочие! История-то что говорит? Хочется красивой легенды.
НКП : Brimur Хочется красивой легенды. Да быть не может, чтобы древние французские пастухи ПРОСТО ТАК решили пальцы оставлять! Может легенды и хочется, но... Пастухи "просто так", конечно, не оставляли пальцы... Сами по себе они явно пастухов не волновали. Скорее всего, собаки, проявляющие нужные пастухам рабочие качества, имели эти самые прибылые пальцы, а так как отбор в то время шел только по рабочим качествам, то прибылые пальцы закрепились в породе...
Тей(Ольга): НКП Думаю на форуме читать умеют ВСЕ. И повторно приводить написанное мной, так же не имело смысла (тем более что я дала ссылки ГДЕ это можно прочитать в оригинале). НКП пишет: Прочитайте, пожалуйста, внимательно... там нет ни слова про то, что пальцы нужны "для улучшения устойчивости ", как Вы написали... , а вот если Вы все таки наберетесь терпения и прочитаете внимательно мой последний пост, то вы узрите фразу про улучшению (уверенную) постановку ноги!
Марина: разговор зашел в тупик. давайте что-нибудь другое обсудим так живенько
Тей(Ольга): Марина и правда! Считаю вопрос закрытым!
Юля: Ребята, можно под занавес! Бриары овец пасли и для быстрой смены направления движения стада бегали не вокруг, а ПО СПИНАМ ОВЕЦ, для чего и нужна дополнительная точка опоры в виде прибылого пальца. в историях породы описано. А вы правда не знали, или прикалываетесь, а то я часто ведусь...
Claire: Юля пишет: для быстрой смены направления движения стада бегали не вокруг, а ПО СПИНАМ ОВЕЦ, для чего и нужна дополнительная точка опоры в виде прибылого пальца. в историях породы описано. Юля , а дайте ссылку, пожалуйста, или цитату с указанием источника, где это написано
Юля: Claire пишет: Юля , а дайте ссылку, пожалуйста, или цитату с указанием источника, где это написано ссылку не могу, так как вычитала это когда рунку завела, т.е 7 лет назад и с другого компа. единственно чем могу помочь - искала сайты через рамблер, тупо набирая бриар. и на каких-то первых эта информация была. может даже на briard.ru или на мохнатом чуде в истории породы. причем, по-моему в нескольких разных текстах это было. Я бы сама поискала, но живу за городом и инет медленный и дорогой, так что сори.
Claire: Юля пишет: ссылку не могу, так как вычитала это когда рунку завела, т.е 7 лет назад понятно. у меня на briard.ru или на мохнатом чуде этого нет.
briard: Юля пишет: бегали не вокруг, а ПО СПИНАМ ОВЕЦ, для чего и нужна дополнительная точка опоры в виде прибылого пальца. Ох уж эти интернетовские сказочники :-)... Вы себе кобеля бриара (45 кг) на спине у овцы, особенно на скорости и при смене направления, представляете? Они ж пасут, а не шкуру на шубы снимают. По спинам бегает мелочь типа пули, муди и келпи. Наш вес бедные овцы не выдержат.
Link: Да, я тоже читала именно про австралийских овчарок, т.е. не те кто на выставках австралийские, а именно собаки Австралии,
dervish : briard пишет: Вы себе кобеля бриара (45 кг) на спине у овцы а почему нет? вы уверены, что пару веков назад бриары были по 70 см в холке и 40 кг весом? не скажу, что прибылые были нужны именно чтобы цепляца там лучче, но то, что бриар мог в принципе пробежать по стаду, сбитому в кучу (а не по одной овце) - почему бы и нет? он же не постоянно там зависает, а так, сократил дорожу и опять на землю)))
briard: dervish пишет: а почему нет? вы уверены, что пару веков назад бриары были по 70 см в холке и 40 кг весом? не скажу, что прибылые были нужны именно чтобы цепляца там лучче, но то, что бриар мог в принципе пробежать по стаду, сбитому в кучу (а не по одной овце) - почему бы и нет? он же не постоянно там зависает, а так, сократил дорожу и опять на землю))) Я как раз очень хорошо это представляю, мы каждую неделю тренируемся пасти овец. Так вот, даже если Капри (34 кг) прыгнет на спину - привет ногам овечки. Кобели такого размера уж точно у пастухов жили. Более того, летом мы стажировались у самого что ни на есть французского пастуха - никто по спинам не бегает, даже бордеры. Если собака сорвется со спины в бегущую отару - затопчут в доли секунды.
dervish : я не говорю про сейчас. что сейчас это понятно. никто не знает, как оно было 2 века назад и скока тогда весили эти собаки
briard: dervish пишет: никто не знает, как оно было 2 века назад и скока тогда весили эти собаки В книжках написано и картинки имеются.
dervish : briard пишет: В книжках написано и картинки имеются. убедили)))))
Юля: какая тема замечательная! Активная такая тема. действительно, овечкам тяжеловато, если Брутик или Савка залезут...Как-то не думала про это - прочитала, понятно стало нафига прибылые нужны и дальше в эту сторону не думала Тада не знаю зачем пальцы... А сколько овца весит? Лошадка средняя 500. Кил, может 200 тада овца? Может, если пробегут по ним по касательной 45 кг, так и ничего? кто там пасет, может попробуете?
briard: Юля пишет: кто там пасет, может попробуете? Овец не жалко? мы их и так общипываем каждое занятие
Claire: Link пишет: Да, я тоже читала именно про австралийских овчарок, т.е. не те кто на выставках австралийские, а именно собаки Австралии, далеко ходить не будем и спросим у австралийцев, бегают ли бриары по спинам. и вот что они отвечают (нужно переводить?): NO!!!!!! They don't do that, physically they are too big. That sort of work is called "backing" and is done by breeds such as Australian Kelpies, Border Collies etc. The Kelpie is the most well known breed for it. Regards Anne это Энн Митчел - руководитель всех австралийских пастушьих бриаров. если кому интересно - http://www.cacharelbriards.com Юля, знаете выражение "бараний вес"? так называют хилых, недокормленных людей (ну ладно, меня так бабушка называла). Так вот бараний вес - это 40кг с хвостиком, старинная русская мера весов.
Юля: Claire пишет: Юля, знаете выражение "бараний вес"? так называют хилых, недокормленных людей (ну ладно, меня так бабушка называла). Так вот бараний вес - это 40кг с хвостиком, старинная русская мера весов. Мдя... не знала. Как-то в голове про "тучные стада" крутилось, а у самой из скотинки только лошадка немаленькая, кг под 700, так что барашков переоценила . Предложение побегать бриарами по барашкам снимаю!!!! С извинениями! Но теперь же ж спать не смогу - ЗАЧЕМ ИМ ПАЛЬЦЫ???!!! Может Энн из Австралии подскажет? Плиз! Я бы сама спросила - но уж очень инет поганый, если там регистрироваться надо, то ваще геморой! Если можно ее ответ сюда, переводить не надо. Очень заранее благодарна!
Claire: Юля пишет: Но теперь же ж спать не смогу - ЗАЧЕМ ИМ ПАЛЬЦЫ???!!! Может Энн из Австралии подскажет? Юля, можете ложиться уже: That is soooo funny!!!! I think they need to read their history books. If they look back at the history of sheepherding in France, they will not find any yards or races built. Mostly open fields during the day and barns at night (because of predation – wolves etc). The dogs took the sheep from the barns along the roads to the open fields field where they tended the sheep for the day. The sheep ate all day and then the dogs and shepherd took the sheep back to the barn for the night and the Briard then was a family dog at night . . horses for courses etc. Many breeds originally had double dew claws, just like they do front dew claws – some GSD’s Belgians etc are still born today with doubles on their front legs. The story of old is that the best Briard working dogs had ddclaws, so obviously those dogs were bred from more often and it is now very uncommon for them to be born without them – unlike other breeds who have been breeding AWAY from them . .. Anne J
Юля: Claire Мерси, сегодня высплюсь. Поняла, что пальцы служили приложением к хорошим рабочим качектвам, но смысловых нагрузок нету. Жаль... было так романтично... Буду считать, что моим девкам пальцами легче страница переворачивать когда они историю воспитания людей изучают
Saylis: briard пишет: никто по спинам не бегает, даже бордеры У нас шелтя бегает...
briard: Saylis пишет: У нас шелтя бегает.. Веса в ней поменьше бордера, наверное. А если упадет в центре отары на 300 голов? Жалко не будет?
Saylis: у них не 300 голов... меньше сотни. Ну и что делать? Отучать, что ли? Ее никто же не учил, сама начала бегать...
briard: Saylis пишет: Ну и что делать? Отучать, что ли? Ее никто же не учил, сама начала бегать... Да нет, конечно, жизнь реального пастуха далека от райской жизни наши домашних - диванных. В спортивной пастьбе бегание по спинам не приветствуется, т.к. велик риск травм.
leandy: Мне хозяева фландрского бувье с пеной у рта доказывали, что бувы тоже по спинам бегают, правда, коров, а не овец. Поэтому эта порода (бувов) такая прыгучая. Дескать, специально для этого и разводили. Однако знакомый пастух рассказывал, как у него коровы овчарок взрослых затаптывали, если собака недостаточно изворотливой оказывалась. Причем, специально ее окружали и топтали. Правда, стадо у него было на вольном выпасе в Вешенской - там степи да холмы. Думаю, что и овцы могут собаку покалечить, тем более неболшую. Со слов этого же пастуха у него не каждая собака выживала ( он 17 лет коров пас - этакий джигит на коне), труд этот на самом деле нелегкий. К нашему бриару относится с легкой иронией - и жирновата, и двигается мало, и не приспособлена к жизни. Думаю, может, овечек завести хоть пяток???
Saylis: briard пишет: В спортивной пастьбе бегание по спинам не приветствуется Ну это понятно. leandy пишет: Думаю, может, овечек завести хоть пяток??? Жирка точно поубавится!!! И у собаки, и у всех домашних
Марина: Добавлены некоторые корректировкки языковые в 1 посте - стандарт. Выделила жирным черным. Спасибо Свете Трубиной.
Маша и Крис: "Дисквалифицирующие недостатки: ...Окрас белый, каштановый, красного дерева;...." кто-то может подсказать, а лучше показать, что за каштановый окрас? красное дерево?
Марина: красного дерева - это как ирландский сеттер
Маша и Крис: Марина пишет: красного дерева - это как ирландский сеттер Поняла. А каштановый?
Claire: каштановый = темно-коричневый. пудели бывают, коккеры такие
Brimur: Claire пишет: каштановый = темно-коричневый. пудели бывают, коккеры такие Света, это шоколад, но наверно это и есть каштан.
Claire: Ага, шоколад Лабры, ретриверы еще
Tintin: а каштан-шоколад подразумевает нос в тон?
Claire: у бриаров при любом окрасе нос должен быть только черным. исключение для серорожденных - нос может быть серым. у шоколадных ретриверов кажется нос в тон, а про коккеров Лена расскажет
Tintin: это понятно.... нет, я про окрас спрашивала... называется ли каштановым или коричневым окрас, когда мочка носа черная?
Vrednaya_miysh: Tintin по идее не должен, ну не может быть у коричневой собаки черного носа!
Claire: Tintin, интересный вопрос! безприменительно к кородам: EEbb, Eebb - генотип коричневого окраса все собаки bb имеют коричневый нос и светлую кожу для примеров: доберманы (генотип, окрас, нос) bbDD_____red-and-tan_____brown bbDd_____red-and-tan_____brown bbdd_____Isabella-and-tan _pale brown (EE у них всегда) коккеры амер EEbb_____brown_____brown Eebb_____brown_____brown коккер англ EEbb_____liver_____brown Eebb_____liver_____brown eebb_____red______brown таксы EEbbatat_____chocolate-and-tan_____brown Eebbatat_____chocolate-and-tan_____brown лабрадор ретривер EEbbDD_____chocolate (brown)_brown EebbDD_____chocolate (brown)_brown eebbDD_____yellow___________brown EEbbDd_____chocolate (brown)_brown EebbDd_____chocolate (brown)_brown eebbDd_____yellow___________brown EEbbdd_____diluted brown_____brown Eebbdd_____diluted brown_____brown eebbdd_____diluted yellow_____brown пудели EEbb_____brown_____brown Eebb_____brown_____brown eebb_____cream_____brown eebb добавила чтоб было видно у каких окрасов еще коричневые носы. у красноватых, абрикосовых и кремовых (рецессивный рыжий ее) собак носы могут быть черными, если там генотип eeBb или eeBB уф..... ссылки нужны?
briard: Vrednaya_miysh пишет: по идее не должен, ну не может быть у коричневой собаки черного носа! Не может. У бриаров дисквалифицируется коричневый (шоколадный, каштановый) окрас с изменением цвета общей пигментации (обводка глаз и губ) и носа.
Vrednaya_miysh: 2 briard ну так и я о том же)
Ольга: подскажите пожалуйста, прикус у Бриаров только ножницы? Перекус -это диск.порок?
Claire: Ольга, перекус с потерей контакта - да; перекус без потери контакта - нет. В стандарте: Дисквалифицирующие недостатки.... - Перекус или недокус с потерей контакта резцов;
Марина: Я думаю надо пояснить, что такое с контактом, чтоб людям понятнее было
Claire: сейчас нарисую
Claire: (1,2 и 4 картинки- исходные, 3ю - добавила для иллюстрации). Поправьте меня, если не так. перекус с контактом выглядит примерно так перекус без контакта примерно так (тут еще упали 2 резца в карман) вот такой прикус позволяет собаке получать "отлично" и иногда даже выигрывать под судьями-породниками и под некоторыми олраундерами
Ольга: Claire Огромное Вам спасибо, обьяснили доступно.
wolfey: Claire а не в контакте,резцы?и сколько резцов должно быть не вконтакте чтоб точно дисквалификацию получить?
Claire: wolfey , не поняла вопроса а не в контакте,резцы? wolfey пишет: и сколько резцов должно быть не вконтакте чтоб точно дисквалификацию получить? всякое судейство настолько субъективно обычно, что всё от судьи конкретного зависит. наверное все, если зубы в линейке. если только "2 зуба в кармане" ("2 dents en bascule"), что бывает довольно часто, - оч.хор в графе прикус, на общую оценку не влияет (у породников естественно).
Марина: по-моему последнее время, да и не сильно последнее у нашей породы 2 нижних резца часто уходят на перекус. Кто-то не обращает внимание, часто это иностранные эксперты, а часть ставит сразу о.хор
Ольга: Claire Мне очень жаль,что некоторые "судьи" о пикусе Бриара ооооочень далеки!
wolfey: Ольга прикус ножницы-самыйправильный прикус и самый желательный,но есть некоторые судьи которые прощают мелкие недостатки,но не перекусы.
Ольга: wolfey Спасибо! Что значит-ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ? Или ножницы , или по достижению определённого возраста перекус? Хотелось-бы по конкретней ! Обьясните пожалуйста кто компетентен в этом вопросе,думаю я не одна . В стандарте - ножницы,желательны -ножницы ,недокусы-мелкие недостаки,перекусы Claire пишет: перекус с потерей контакта - да; перекус без потери контакта - нет. В стандарте:
wolfey: Ольга желательный -это то что правильно и к чему над стремиться,а допустимый или недопустимый,это то что имеем,то что реально есть(в каждой породе).И всё индивидуально.например стоит супер собак в анатомии и идиальная по шерсти и характеру,но у неё перекус с кантактом или плотный перекус,я б пустила в разведение,но с кобелём не имеющим проблем по зубам.вот как я думаю....а если собашка посредственна,а ещё и прикус не ножницы-пусть лучше на диване сидит или дом охраняет.Лично моё мнение
Ольга: wolfey wolfey пишет: Лично моё мнение Не могу с Вами не согласиться.
полная версия страницы